Каллисто Программа Для Игры В Шашки
СКАЧАТЬ программы шашки. Для оболочки Каллисто. Мастерство игры в шашки пул. Callisto_5 1.0. Программы и игры Драйвера DLL. Скачать Callisto. Firefox 58.0.. Стратегии, RPG.
Шашки в России Шашечные программы - Матч Юрий Королев - Каллисто Alkand - Июль 22, 2007 - 07:48 AM Тема сообщения: Матч Юрий Королев - Каллисто В Калуге с 7 по 12 августа состоится матч между экс-чемпионом мира Юрием Королевым (Орел) и программой Каллисто - победителем неофициального чемпионата Европы среди игровых программ по русским шашкам. Автор программы - Игорь Коршунов. Будет сыграно 6 партий с выборочным жребием для начальных позиций. Планируется онлайн трансляция партий с комментариями. ВЕТЕР1515 - Июль 22, 2007 - 07:59 AM Тема сообщения: А дебюты соперникам известны заранее? Alkand - Июль 22, 2007 - 10:01 AM Тема сообщения.
А дебюты соперникам известны заранее? Нет, не известны. Стартовые позиции подбираются с учетом нескольких факторов -не встречались ранее - отсутствие форсированной игры - сложность выбора дебютных планов Первое условие нейтральное, но второе и третье мне кажется к выгоде 'белкового' игрока Kallisto - Июль 27, 2007 - 04:00 PM Тема сообщения: Я считаю, что найти форсированные варианты для обоих сторон будет не проблема. А вот 'сложность выбора дебютных планов' в незнакомой позиции будет выгодна для программы, т.к. Человеку весьма тяжело выбрать план за доской.
Alemo - Июль 27, 2007 - 05:16 PM Тема сообщения. Я считаю, что найти форсированные варианты для обоих сторон будет не проблема.
А вот 'сложность выбора дебютных планов' в незнакомой позиции будет выгодна для программы, т.к. Человеку весьма тяжело выбрать план за доской. Последнее кстати легко проверить: поставьте незнакомую позицию человеку и потребуйте от него 'не думая' сказать, у кого лучше и куда он(а) пойдёт.
Чем сильнее уровень игрока - тем точнее будут предсказания. А теперь поставьте ту же позицию программе, и отключите у неё всё, кроме ОФ - никаких баз и никакого расчёта, и задайте программе тот же самый вопрос. Тогда будет ясно - кому легче выбирать планы. С моей точки зрения - человеку. АЛЕМО Kallisto - Июль 27, 2007 - 06:48 PM Тема сообщения. То есть челвек ищет расстановку с хорошей оценкой к которой стремится?
А что делает программа? Перебором максимизирует значение оценочной функции. И в чем разница?V tom chto chelovek eto delayet luchshe i effektivnee. NS - Авг 04, 2007 - 12:39 PM Тема сообщения: Если бы человек делал это лучше и эффективней, то человек бы играл сильнее, но это не так. Для программы - все позиции одинаковы, а человек лучше играет в знакомой позиции. Поэтому есно не встречавшиеся позиции с нестандартными планами явно в пользу программы.
Alkand - Авг 07, 2007 - 06:17 AM Тема сообщения: Начало трансляции матча планируется на сегодня, 16-00 по московскому времени NS - Авг 07, 2007 - 11:19 AM Тема сообщения: Трансляция будет? Контроль времени какой? Alkand - Авг 07, 2007 - 12:32 PM Тема сообщения: Сорри за задержку с началом трансляции. Ссылка на первой страничке, но обновлять страничку нужно самому.
Контроль времени - 1час 15 минут плюс 30 сек на ход Kallisto - Авг 07, 2007 - 01:39 PM Тема сообщения: Похоже первая ничья. Alkand - Авг 07, 2007 - 01:55 PM Тема сообщения. А что, во второй партии опять будут играть эту позицию? Да, играется 6 микроматчей. В каждом соперники разыгрывают одну и ту же позицию два раза с переменой цвета.
NS - Авг 07, 2007 - 02:48 PM Тема сообщения: Вот это фора. Неужели программа играет настолько сильнее, что человеку можно в трех партиях из шести дать фору - почти сутки на подготовку к партии? При этом еще и с возможностью посмотреть как программа играет в этой позиции. Да еще и увидев рекомендуемые именно играющей в матче версией ходы??? Kallisto - Авг 07, 2007 - 03:17 PM Тема сообщения: Так между партиями практически нет паузы. Kallisto - Авг 07, 2007 - 03:19 PM Тема сообщения: Похоже во второй у черных уже серьезный перевес. NS - Авг 07, 2007 - 03:21 PM Тема сообщения: Если бы две партии в день, то нет паузы.
А когда одна, то пауза есть. Примерно то-же самое что шахматы с откладыванием, только один готовится, а второму это запрещают делать. Никто-же не играет матчи с шахматными программами с откладыванием. NS - Авг 07, 2007 - 03:22 PM Тема сообщения: Две партии в день? Тогда беру свои слова насчет форы обратно Kallisto - Авг 07, 2007 - 03:23 PM Тема сообщения. Если бы две партии в день, то нет паузы.
1 микроматч в день, т.е. Две партии играются сразу. Вторая партия уже началась.
И очень интересно сумеют ли белые выкрутиться. Kallisto - Авг 07, 2007 - 03:27 PM Тема сообщения: В онлайне указано, что играет 'Каллисто 3', хотя должна играть версия 3.22. Это просто опечатка? Alkand - Авг 07, 2007 - 03:28 PM Тема сообщения: Никакой форы ни у кого нет.
Перерыв между партиями 5 минут. Экран от Юрия Борисовича закрыт. Жребием определяется цвет перед микроматчем, что влияет на то, за какую сторону играть (в атаке или в защите, если позиция имеет 'перекос') NS - Авг 07, 2007 - 03:31 PM Тема сообщения. Никакой форы ни у кого нет. Перерыв между партиями 5 минут. Экран от Юрия Борисовича закрыт. Жребием определяется цвет перед микроматчем, что влияет на то, за какую сторону играть (в атаке или в защите, если позиция имеет 'перекос') Да, спасибо, я уже понял Мне показалось что играется одна партия в день.
NS - Авг 07, 2007 - 03:49 PM Тема сообщения: 5. Gf2 gf6 6.gh4 bc7 7. Hg3 de5 Вроде былым очень плохо. А какой размер Хеша установлен Каллисто, и сколько памяти у компа?
Kvadrat - Авг 07, 2007 - 04:33 PM Тема сообщения: Возможный ход событий: 1.h4-g5 b6-a5 2.g5-h6 a7-b6 3.e3-d4 d6-c5 4.f2-e3 c7-d6 5.g1-f2 g7-f6 6.g3-h4 b8-c7 7.h2-g3 d6-e5 8.c3-b4 a5:c3 9.h4-g5 f6:h4 10.d4:f6 e7:g5 11.b2:d4 c7-d6 12.h6:f4 h8-g7 13.e1-d2 f8-e7 14.d2-c3 g7-h6 15.d4-e5 h6-g5 16.e5:a5 c5-b4 17.f4:h6 b4:h2 18.a5-b6 h2-g1 19.b6-a7 g1:b6 20.a7:c5 e7-d6 21.c5:e7 d8:f6 0-1 NS - Авг 07, 2007 - 04:39 PM Тема сообщения: Третий ход наверно ошибка. Возможно решающая. Cd4 вроде значительно лучше. Alkand - Авг 07, 2007 - 04:54 PM Тема сообщения: Каллисто выиграла первый микроматч Сантьяга - Авг 07, 2007 - 05:21 PM Тема сообщения: Думаю, что программа не проиграет ни одного матча. Кста, оф-топ канеш, но как турнир в Тихвине закончился?
NS - Авг 07, 2007 - 06:15 PM Тема сообщения: После полутора часов обдумывания Каллисто считает что лучший ход 1.h4-g5 b6-a5 2.g5-h6 a7-b6 3.g3-h4 (-0.19) Alkand - Авг 08, 2007 - 11:03 AM Тема сообщения: В 16-00 началась трансляция второго микроматча NS - Авг 08, 2007 - 11:11 AM Тема сообщения: У меня программ нет под рукой, а сам я в шашки играю не очень. Я правильно понял - в этой позе белые должны спасаться? Атакуют черные? Kallisto - Авг 08, 2007 - 11:44 AM Тема сообщения: Похоже на равенство. NS - Авг 08, 2007 - 11:51 AM Тема сообщения: Я про начальную позицию. А на h6 разве не слабость?
И на а7 шашка поценнее среднего. C5 наверно это не компенсирует. Или балансом шашек такие позиции оценивать нельзя?
Kallisto - Авг 08, 2007 - 11:56 AM Тема сообщения: У меня не хватает шашечной квалификации, чтобы понять почему была выбрана эта позиция. Лично мне кажется, что будут две ничьи без борьбы. Но конечно, я в шашках слабо разбираюсь. Посмотрим что будет.
Alkand - Авг 08, 2007 - 02:39 PM Тема сообщения: Второй микроматч - ничья alemo - Авг 08, 2007 - 03:01 PM Тема сообщения: Programma v 1 partii (c cherim tzvetom) imela luchshuyu pozitziyu, a vo 2 partii legche reshila problemi za belix. Poxozhe etot debut s preimushestvom chernix, no nebolshim. NS - Авг 08, 2007 - 03:33 PM Тема сообщения: Значит я примерно правильно оценил alemo - Авг 08, 2007 - 04:47 PM Тема сообщения: Ya xotel skazar, chto itog vo 2 den nicheiny, no programma opyat igrala luchshe. Drugoye delo, chto etogo 'preimushestva' ne xvatilo dlya pobedi, no na bolshom rasstoyanii iz mnogix parti dolzhno skazatsya.
NS - Авг 08, 2007 - 04:59 PM Тема сообщения: Ну как, до сих пор считаете что Чеккерсные программы играют сильнее? У Игоря была возможность резко изменить стиль игры программы без падения её силы игры (это бы свело на нет подготовку именно к Каллисто 3), но он по принципиальным соображениям от этой возможности отказался. Думаю что если бы не отказался, то бороться с программой экс-чемпиону мира было-бы сложнее. Alemo - Авг 08, 2007 - 05:28 PM Тема сообщения. Ну как, до сих пор считаете что Чеккерсные программы играют сильнее?
Konechno, a chto - u vas est somneniya? Iz-za nalichiya bibliotek debutov u checkersnix program viigrat nelzya. Ya ne imeyu vvidu cheloveka, a voobsje - proizvolnogo partnera. Est pozitzii, gde nado prosto znat kak xodit, chtobi ne proigrat.
Vprochem v Russkiye shashki takix pozitzy menshe - bolee nicheinaya igra. NS - Авг 08, 2007 - 05:51 PM Тема сообщения: Какие могут быть дебютные библиотеки при игре с нестандартных позиций? То есть если дать начальную позицию с любой из этих двух партий чеккерсные программы будут использовать библиотеки?
Я так не думаю. Alemo - Авг 08, 2007 - 06:02 PM Тема сообщения. То есть если дать начальную позицию с любой из этих двух партий чеккерсные программы будут использовать библиотеки? Я так не думаю. Vo pervix - mnozhestvo pozitziy v checkers i russkiye shashki, a tem bolee letayushiye - daleko ne vsegda peresekayushieyesya. No esli bi takiye debuti vveli bi v checkers, to v ochen skorom vremeni oni bi zanyali dostoinoye mesto v debutnoy biblioteke Zachem gvosdi mikroskopom zabivat??? Zdes extensivny method raborayet luchshe.
Ot programmi ne trebuyetsya dumat, ot nee trebuyetsya delat pravilniye xodi! Ya vozmozhno kogda-nibud poprobuyu vvesti 'letayushiye' v checkers. Lubopitno i interesno Kallisto - Авг 08, 2007 - 06:06 PM Тема сообщения. Ya xotel skazar, chto itog vo 2 den nicheiny, no programma opyat igrala luchshe. Drugoye delo, chto etogo 'preimushestva' ne xvatilo dlya pobedi, no na bolshom rasstoyanii iz mnogix parti dolzhno skazatsya. Нет, во второй день, субъективно, Королев играл лучше.
Каллисто играла руководствуясь девизом: 'ходи как попало - все равно ничья'. И только в нужные моменты партий проявляла осторожность.
А Королев старался атаковать (насколько позволяла такая позиция) за оба цвета. А дебютные чекерсным программам никак бы не помогли играй они позиции из этого матча.
NS - Авг 08, 2007 - 06:09 PM Тема сообщения: Так не с летающих же играют. В матче применяются начальные позиции невстрявшиеся в практике! Как можно посчитать дебютную не зная позиций? По базе летающих - да, можно посчитать, а когда по условиям соревнований не разглашаются начальные позиции и подбираются уникальные - то считать то и нечего.
Kallisto - Авг 08, 2007 - 06:09 PM Тема сообщения. Таких позиций вроде в летающих нет. Я не ошибаюсь? Интересно знал ли Королев, что играть будем принципиально неизученные позиции.Да, старались подобрать позиции, не встречающиеся ранее. Но возможна трасформация, как во втором микроматче, когда получился 'Каулен'. Королев заранее знал о таком правиле и был психологически готов к этому.
Kallisto - Авг 09, 2007 - 10:34 AM Тема сообщения: Каллисто понадобилось больше 10 минут чтобы найти 1. Kallisto - Авг 09, 2007 - 10:38 AM Тема сообщения: Похоже у белых большое преимущество. NS - Авг 09, 2007 - 11:32 AM Тема сообщения. После 7.gf6 мог получиться следующий форсированный вариант, требующий от человека виртуозной защиты 8.ef2 dc5 9.ab2 hg7 10.fg3 h:f4 11.e:e7 d:f6 12.gf2 ab6 13.ba3 cd6 14.a:c7 d:b8 15.cb4 ef4 16.b:d6 fg3 17.de3 g:e1 18.ed4 fg5!! 19.h:h8 ef2 20.de7 f:d6 21.hg7 f:c5 22.gf8 ca7 23.f:b4 с ничейным окончанием, требуюшем от белых точного разыгрывания А если 12. Alkand - Авг 09, 2007 - 12:59 PM Тема сообщения: Скайлинк вдруг пропал, перешли на связь по модему. Сегодня первую партию выиграла программа.
Kallisto - Авг 09, 2007 - 01:54 PM Тема сообщения: Каллисто удалось ускользнуть черными на ничью, хотя поза была очень тяжкой. NS - Авг 09, 2007 - 01:57 PM Тема сообщения: Наверно миттельшпильный самообуч при такой формуле проведения матча был бы не лишним.
Plus600 - Авг 10, 2007 - 04:41 AM Тема сообщения: А если в последней партии вместо 9.ef2 белым сыграть 9.ab6 ничья будет? Alkand - Авг 10, 2007 - 05:04 AM Тема сообщения. А если в последней партии вместо 9.ef2 белым сыграть 9.ab6 ничья будет? Да, и там ничья.
И еще проще за черных Alkand - Авг 10, 2007 - 09:25 AM Тема сообщения: Сегодня начали в 14-00. Видимо остальные партии будут сьартовать в это же время.Досталась позиция с довольно сильным перекосом (приходится уже оговариваться, что - с точки зрения человека ), программа оценивает преимущество примерно в четверть шашки.
Kallisto - Авг 10, 2007 - 11:04 AM Тема сообщения: У меня дома Каллисто предлагает 7. Видимо это более сильный ход. Alemo - Авг 10, 2007 - 02:34 PM Тема сообщения: Pozdravlyayu Uru s pervoi i ochen vazhnoy v psixologicheskom plane pobedoi. Inogda okruzheniye ne proxodit Mozhet bit eto i est ta nitochka za kotoruyu UB stoit potyanut? Kvadrat - Авг 10, 2007 - 05:17 PM Тема сообщения: 10-ый и 11-ый ходы гроссмейстера потрясающей силы.
Добавлено: в восьмой партии. Kvadrat - Авг 10, 2007 - 05:38 PM Тема сообщения. У меня дома Каллисто предлагает 7. Видимо это более сильный ход. Это в седьмой партии?
Онлайн Играть Игры
У меня в базе 7. Cb6 вообще нет, есть 7. Gf6, хотя игра сводится к тому же что было в партии. Королев очень точно защищался. Alemo - Авг 10, 2007 - 06:09 PM Тема сообщения: Vozmozhno programma oshiblas ne v 8 partii, kotoruyu proigrala, a v 7 - kotoruyu ne viigrala. Ya xochu skazat, chto debut mozhet bit i proigrishny.
Kopat nado v samom nachale. Vibor FE5 ili HG7 Kvadrat - Авг 10, 2007 - 06:23 PM Тема сообщения: Исходя из своего набора партий склонен верить, что ba5 избранный Королевым точнее чем de3, избранный Каллисто. Напрасно Игорь недооценивает ДБ. Kallisto - Авг 11, 2007 - 09:35 AM Тема сообщения. 8.ab2 ba5 У меня уже видит серьезный перевес за черных (0.79) NS - Авг 11, 2007 - 11:15 AM Тема сообщения: 8.ab2 ba5 9.de5 gh4 10.cd4 ba7 11.bc3 ab6 12.gh2 fe7 похоже это победа Kallisto - Авг 11, 2007 - 11:16 AM Тема сообщения: Скорее всего 8. Ab2 - неудачный ход.
похоже на ничью. NS - Авг 11, 2007 - 11:25 AM Тема сообщения: хотя 13.fg3! Alkand - Авг 11, 2007 - 12:10 PM Тема сообщения: Первая партия пятого микроматча - ничья Kallisto - Авг 11, 2007 - 12:54 PM Тема сообщения: Возможно в этой партии могли бы помочь большие ЭБ. Без них не знаю как объяснить программе, что финальная позиция ничейна. Kallisto - Авг 11, 2007 - 01:42 PM Тема сообщения: Во второй после 5-ого хода уже похоже на ничью. Сильвер - Авг 11, 2007 - 04:52 PM Тема сообщения: Как видно из партий когда Каллисто играет на окружение и вообще на флангах, то она не так хорошо оценивает позиции и считает. Может стоит этим воспользоваться?
Спровоцироать программу играть на окружение и пол-победы в кармане. Kallisto - Авг 11, 2007 - 05:19 PM Тема сообщения. Поставь подольше посчитать.
Это просто из-за того, что Скифи не видит, что b6-a5 выигрывает шашку. А когда увидит может предпочесть этот ход.
А если нет, то это вовсе не из-за того, что она видит спасающую жертву белых. Эта версия практически не режет. Что выигрывает шашку она отлично видит за 20 секунд обдумывания. До этого мечется между ba5 и cb4. А при глубине 25/45 (меньше 4 минут) она переключается на cb4.
И после этого от хода есно не отказывается. Я тебе высылал эту версию - поставь, проверь. Kallisto - Авг 12, 2007 - 04:15 PM Тема сообщения. Я тебе высылал эту версию - поставь, проверь.
Она не поддерживает режим анализа. И то, что после 4 минут устанавился правильный ход не означает, что в будущем опять не вылезет плохой ход. NS - Авг 12, 2007 - 04:30 PM Тема сообщения: Проверил еще раз - поставил контроль 100. Через две минуты - cb4, через 3 минуты - ba5, через 5 минут - cb4 depth=25/44, Score=+74. Через 6 минут - сb4 depth=26/44, Score=+82. Через 8 минут - сb4 depth=27/45, Score=+83. Через 12 минут - сb4 depth=28/45, Score=+92.
Играть В Шашки
И не собирается отказываться. После ba5 один раз скачок оценки при Depth=26 (+113), потом сразу падает, и больше особо не растет. Нет, не откажется. Результаты при разных запусках различаются - большая рандомность в движке. Kallisto - Авг 17, 2007 - 08:04 AM Тема сообщения: Провел матч на тех же позициях между Каллисто 3.23 и Скифи 0.04.02 - по микроматчам 3:1, причем один перебой и два раза Каллисто выиграла за оба цвета. Контроль был минута на партию. Проведу матчи и с большим контролем.
И даже наверно с 75 + 30 NS - Авг 17, 2007 - 08:14 AM Тема сообщения: Оба цвета выиграла - у меня ошибка в программе? Или просто недосчиталась? 3:1 это +3=2-1? В принципе нормальный счет. По 5 минут думаю Скифи выступит лучше.
Kallisto - Авг 17, 2007 - 08:35 AM Тема сообщения. Оба цвета выиграла - у меня ошибка в программе? Или просто недосчиталась? В них она изначально считала, что у слабейшей стороны перевес - из-за этого и проблемы. Ну и недосчитывалась конечно, т.к. По минуте и Каллисто играла не очень точно. NS - Авг 17, 2007 - 08:48 AM Тема сообщения: ОФ еще пока слабовата.
К чемпионату (если он будет) посчитаю более мощную. Kallisto - Авг 17, 2007 - 02:12 PM Тема сообщения: По 5 минут счет 2:2. Одну партию Каллисто проиграла в ничейном эндшпиле из-за ошибки о которой писал Kvadrat.
Скачать И Играть В Игры
NS - Авг 17, 2007 - 03:13 PM Тема сообщения: Хороший результат. Мне нравится Новая версия 04.04 играет еще сильней. Особенно с длинными контролями (добавлено отсечение по ЭБ, более агрессивный расход времени) NS - Авг 18, 2007 - 06:03 AM Тема сообщения.